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北网在线

[更新时间]2013-09-12 23:10:48 [字数]26921[作者]谷子alenn

北网在线
收集整理/谷子

     
我不知道,如果我到了杨炼老师这个年纪,是否还会为中国诗歌奔走呼号。我只知道杨炼老师在线北网,读帖评帖和发帖。网络就是如此难以想象,诗歌与网络融为一体,就会旁生出版主、马甲、谩骂、屏蔽和封号诸多问题。网络具有爆破式传播性, 2013-9-4杨炼老师发了题为《2013年投稿论坛才是真焦点!》,全帖以随笔式行文:
   
各位朋友:
   
我很高兴看到旧友新友蜂拥而至,在此投稿,这才是真诗人的气质!因为,与写作       之美相比,区区几个奖项算什么?
   
北京文艺网诗歌奖刚满一岁,可以说,成绩巨大,但暴露出的中文诗写作弱点更多,一言以蔽之:量大质薄——数量庞大,杰作寥寥。尤其对创作精美讲究的追求,更令人扼腕。所以,我很期待,2013年此奖投稿,在诗歌写作本身——观念、形式、语言等等——大大进步。切记:粗糙的诗歌,是诗歌之耻辱。
   
我们共勉!


   
此帖发出,开始也只是数位捧场者。第一位持审视意见和挑剔态度的谷子对杨炼老师帖子进行了批评,其后放牛娃与杨杨对掐起来,晨鸟、偶乃客和诗爷也针对北网诗歌发表了观点,直到任协华和鹰之参与,话题从批判演变到粗口和谩骂;站在亲版主队列者:上官南华、梵老六、三轮车大叔、陶船、罗傲鹰、草树、张德成等,前后参与讨论,帖子不断更新,观点更加尖锐,意见分歧越来越大,矛盾逐层升级到白热化阶段,总版主秦晓宇24小时内封了三个ID号。杨炼老师帖,查看数1418|回复:117;北网哥《致秦晓宇》帖查看数987,回复数184;鹰之《请杨炼先生公开答复》发帖被屏蔽,又注册发帖,前后三帖点击查看数与回复数远远超越其专业诗歌评论或诗歌帖子。
   
诗歌论坛人气不是每个人每个版主都能驾驭的。无论社员诗歌写得多好,或者版主给帖子加了精华,偏偏门可罗雀,只有三瓜两枣的友情顶贴。一下子,成千上万点击过来聚焦过来看热闹,责难、谩骂、围观、兴奋、羞辱、掌声、鲜花、臭鸡蛋……真知灼见、人性光辉、世道冷暖、思想锋芒同时昙花般绽放开来。于是谷子在银屏背后,熬夜敲打键盘,逐人逐条编辑整理出来,以期待困扰诗坛多年的命题得以揭开其神秘面纱。为什么好诗歌没人阅读?衡量优秀诗歌标准是什么?网络诗歌路在何方?

1 】蠍子:2013-9-4,話糙理不糙。暢所欲言,應該是當下網路環境所要接納的現狀和方向。
一個異己者可以理解,兩個可以理解,三個可以理解,但,當無數個異己者異口同聲時,也許便是個問題了。舟或危矣!,那麼,就不是芝麻開花節節高,很可能是黃鼠狼抱窩,一窩不如一窩了。比賽,到底是為了什麼?!也許本不需要提問,或者路人皆知,或者是個迷。
我們只是參與者,也有我們的目的或初衷,雖然不盡相同,但對於詩歌的熱愛應該是相近的或是想通的。關鍵是這個平臺,讓我們看到了一些好詩,一些好人,也看到了一些希望。
而且,留下了一段回憶,和一些朋友。或者,也留下了一些遺憾,和憤慨。江南為橘,江北為枳。當我們漸行漸遠,荒蕪便會逆襲。這讓我想起楊三十二郎的一首歌《空城》。

文如其人,我信;
妙手回春,我難。

已做新帖發之。不復參賽。
詩歌是一顆心,是一段情。
絕非一場比賽,更非一場惡鬥。
心有詩在,不吐不快。
因了年齡和身體,我已經很少熬夜了。除了為詩歌。
我想戒掉。我知道我的煙戒過多少回了。

你對詩歌的熱忱和赤誠,有目共睹。
但,可以送谷子兄一句話麼?
留得青山在不愁沒柴燒。
我們共勉。不早了,我們歇了吧。
晚安,好夢。
但願夢中無網。
我想南下。會師。

2】水气:这诗歌论坛,好比是一场滑稽表演,各种浮躁、名利轮番演绎,真不愧是畸形社会扭曲的产物。在言论、出版得不到自由的国度,出现在公众视野的,当然是官方伪文人的道貌岸然,残留的自然是垃圾文字泛滥的海市蜃楼。独裁国家的教育,向来寻求的是降低人的心智。
   
富士康十三跳那孤独的灵魂,民政官员倒卖智障者的荒谬,对上诌媚对下施暴的职业强盗,童叟全欺的造假商人,利用权力压榨、权利滥施淫威的制度流氓,被强拆者自焚的绝望……面对这些,而这时的真知往往是沉默和被扼杀的,肤浅成了这个时代的代名词,所以推广的自然是奴役的思想。
   
在一个最应该产生现代主义文学作品的时代,却没有出现现代主义批判精神的伟大作品;在一个到处充满了人间喜剧的社会,没有出现具有批判精神的文人,精神导师,没有谁敢于直面惨淡的人生,敢于直视淋漓的鲜血,敢于用文字挑战不义,敢于用文字惩恶扬善。这个世界往往缺的不是艺术构思的能力,叙述的技巧,缺的是见微知著的洞察力,更缺的是文学中的理想主义,写出推动社会进步,震动人心的作品文学理想。这就是为什么民国大师辈出的原因。
   
有时候看一场闹剧,为何会笑得这么欢,因为觉得自己也是闹剧中的一员,笑人不如笑己。第一次跟帖发言,估计也是最后一次。那最后祝福北网,祝福这里真正有正义、有思想的人,有大师风范的诗人,写出真正好的作品,而不是那些连自己都看不懂的东西,也不是到处卖弄文采。

3】杨炼 :放牛娃的真诚感令人感动,对当今所谓文学的批评也颇中要害。但我以为,以流行数量比拟诗歌,本身就是对诗歌的误解,因为数量本来不是诗歌追求的目标。诗作用于现实的方式,是个人的、思想的。诗追求自我追问的深度。换句话说,这里的八万首诗,都在反抗麻木冷血”——希望你能看见、看懂这一点。某件作品获奖,并非等于令人满意,而是比较选择的结果。对现有作品的不满越多,下面进步的可能性越大

4】没压制住:把问题引向事实本身的大道上去,而非因人而堵人,则有一重要琏条必须建立——那就是论坛管理者与写诗人之间的理论沟通。

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杨炼老师,要改变的不只是我们这些写诗人的态度和手法,要改变的还有评委,还有更多人所知道的所谓的规则和如今诗歌的走向。因为害怕,因为困难产生的怯弱心理,只会让更多人失望,这个时候的希望比黑暗还要恐怖,这个时候的希望诗歌是个伪君子,但是黑暗却是个真小人。硬要我选择的话,我选择做一个真小人,只是想看到新的局面,每个人都可以做些什么,但很少有人去做,其实,每个人都在改变世界,每个人都在影响世界。
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哇,不能再看了。一不小心,才发现庄子也被封了。这是北网和诗人们最后的悲哀:问题是如此严重。所以,为了理清程序,拯发思路,必须严重建立管理者与诗人之间的理论联系与沟通,并建立相应机制。可能是,当下的状况是人人都不愿意见到的吧。我在北网也熬了这么多心血,总的问题终于爆发了:好,我们到了可以解决的时候了!
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哦,这是怎么了。我记得在那个小诗人朱夏妮身上,其实玩派显示了极大的爱心,这一点筑实让我震惊:其实大家可能都并非阴恶之人,只是书生意气了吧。总觉得能够写诗到这里来站着,就是在利欲熏心的社会不愿倒下的明证。但是,狂傲和怀疑,都不足以成大事,以为然。也许有人说我很冲,但我不是针对人,而是心中的理论事实之急。所以,为了把问题引向事实本身的大道上去,而非因人而堵人,则有一重要琏条必须建立——那就是论坛管理者与写诗人之间的理论沟通。
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大胆说一句:北网如果让我来管理,我一定要让《北网》办成天下第一诗网:将让它开辟人类文化新纪元。(当然,有足够的艺术权限的话。)
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谷子兄,这里有个严重的问题:就是他们的去人格化的评诗标准,以为鉴乎?金安。

5】罗傲鹰 :不管那些污言秽语是否伤害了具体某个人,还是考虑点社会责任比较好。毕竟,发出来公示,消极作用是存在的。
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我对杨炼老师说过,当代诗歌主要是语言不到位,他说是意义没到。现在看来,语言不到位才是当务之急。一点意义,加上精美语言,就可以是好诗。但有深刻意义而语言粗糙,只能是劣作了。意义,可以渐渐思考。语言则是头道菜,不好,整座酒席都打折扣了。
都重要,不能偏废。这就是我一般不评诗的原因。难以入眼啊。
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论坛里,任何人被封号,我都表示过真心同情。唯独,我对这位任兄无此心。他那些污言,如从社会痞子口中说出,不足怪。而从知书识礼的文人口中说出,该是不该?!真诗人,本应是最后的坚守。污言攻击,算坚守吗?我流浪时,满旅馆三教九流,我心尚且坚信世上有善。你们衣食无忧,却用黑色眼晴把世界看得更黑,该否?谈诗论道,可以。出言相辱,算什么诗人?
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此次祸起萧墙,源于魔头贝贝那些二不拉几的所谓诗歌,当初选他进青春诗会的人,不知情何以堪?凭栏一片风云气,来做神州袖手人。这是陈三立的残句。什么叫诗歌,学着点
十几个字,就涵盖了中国局势和自己的无奈。
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回复谷子 发表于 2013-9-2 20:58“ 论坛写手,对于现代诗者,未必不是一种历练。回眸网坛,谁种了因,自会结其果。那份体验和感悟至少属于你罗傲鹰自己的,就看你以何种方式切入论坛,开启智慧,以淬炼那一页页属于你与读者灵魂部分的文字。那天,你问谷子,为什么不说某人,谷子微笑不作复。今谷子对你说,有些人,冷他一段时间,看他是否值得一说。那时再说他,如果他已经不值得一说,何必在花心思呢?缘去不留,人生如此,何况网络。 谷子兄的确是透彻之人。也是可敬重之人。谢谢了。问好谷子兄。

6】偶乃客 :这也给评委们以沉重的压力,我们要充分理解,兼建言。我相信北网的包容与气度及改进。

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诗歌语言尤其是佳作需要自查,评审。而首要的是语言问题。是啊。得罪人哈哈。
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谷子有反讽的意思吧!也许。我不喜欢谩骂,多数人不喜欢。为什么初期诗歌奖的评选中的问题与评选方式中的问题,都对着杨炼先生一个人,需要他来承担?这公平吗?没有完美的事物这是多数人赞同的观点,难道北网诗赛是杨炼先生一个人说了算吗?
   
杨炼,只不过是个领头人,带班的,而且也不是集中办公般的评诗。而为什么如此之多的谩骂攻击对他本人有何公理?既然北网如此这般让你失望,你不来就是,算你有骨气?何来一拨拨地谩骂?我搞不懂啊!(我不是说你,谷子。我说的是近来的现象!杨炼先生我从几十年前就读过他的诗作,他的诗作已经历了几十年的风雨,仍然被诗歌爱好者所热爱,有人到是口口声声说:让时间见证一切。几十年不是时间吗?我也搞不懂!一言以蔽之,北网是诗歌赛总体成就巨大,但许些环节令人惋惜。也算正常----皆因他的影响力。也因为还有时间与空间加以调整。这的确需要一定耐心。这也给评委们以沉重的压力,我们要充分理解,兼建言.我相信北网的包容与气度及改进。
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如原作是引用原帖,这封杀(庄子吟)。不妥当。如提出质疑引用原作之原词,封杀更不妥。对加精评委提出愤慨,即可以理解的。可以提出反意的帖子意见,所以,不妥当的!我感觉,鹰之有些地方的确太过于直白,但是确实是心中的话,有偏颇。对方可以提出自己的见解,而他---鹰之的诗评与诗论是有目共睹的。这也被封杀(最好叫做封号)。那就更不妥当了。所以,反思的是评委与大家一起,都要反思。如果丑中见美是好诗歌。如果过之即是相反---是泄愤。何来诗意?何来诗美?封号,不是反思!
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回复上官南华 发表于 2013-9-8 22:23如果丑中见美是好诗歌。如果过之即是相反---是泄愤。何来诗意?何来诗美?所以你的例子于此是两回事!

7】晓峰 :诗歌之事无大小。有人写诗,有人谈诗,都正常,都是为了诗歌,有什么不可以呢?不谈坏的,就无以分辨出好的,彼此为参照,有什么不可以呢??
8】冲动的钻石2013-9-7 17:25:象这种不算人的垃圾,需要的不是让,而是直接清理,支持罗兄清理垃圾。

9】诗爷 :问好杨炼君,及诸位评委,你们的心血换来了北网的兴旺,你们的辛苦值得大家尊敬。
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北网成了靶场,杨大师成了众矢之的。何苦啊,杨大师,将 华语国际诗歌奖,改名为杨氏奖,谁还敢在这里说闲话吗。如果改名杨氏奖,你说啥就是啥,谁也不可能无趣到要管你家的事吧,你也就是名符其实的北网王了。的确,凭你的水平和胸襟,当不起华语国际诗歌这个名头。
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冲动的钻石,如果杨炼没有权,你还舔吗?我真怀疑你的人格。杨炼没有写过一首广为流传的诗歌,甚至一句也没有,杨炼是不是诗人尚且值得商榷,而你却说杨炼是指路明灯,杨炼那一首诗或那一句诗引导了中国诗坛?以你这种人,还配做诗人吗,你知道诗人的操守是什么?不做奴才的人才配称文人,所以我说现在中国没有诗人。你好好想想吧,你。
你在北网开网前就崇拜杨炼?就写过赞美杨炼的文章?对你这种天生长舌人,我无语。
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从大笨 这个帖子看,你的确没有文人情怀。真正的文人是以作品为是,而不考虑环境因素、个人得失。如果海子还在,中国诗坛不会有此乱象。海子才是纯正的文人。中国诗坛没有旗帜性的人物,乱象丛生那是在所难免的。假文人得势,中国诗歌何日才能走出泥潭啊。
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为了尊严,该封的迟早都要封。权力这玩意就是好,说谁是大师谁就是大师,说谁是疯子谁就是疯子。早年到甘肃飞天杂志社投稿,人家根本就不把我这个打工汉当人看,高凯得意的说;我说你是疯子你就是疯子,我说你是文盲你就是文盲。他们的态度激发了我写小说的想法,几月后书成,将他们三编辑实名并以冠以驴姓,并百般嘲弄于谩骂。我的小小说多年前就流行网上,不知他们看了之后是什么感想。千万不要迷信权力,文人的尊严还是要靠文章来支撑的。
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回复上官南华 发表于 2013-9-8 19:26你沉默于否,有多大的分量啊。除了喊杀之外,你还有别的 吗。没有过硬的作品,没有过硬的文化基础,只不过是个官方文痞罢了。
你的作品人品,我也略知一二,建议你还是继续沉默吧,尽管杨炼对你们几个人恩重如山,可你们几个连报恩的能力都没有。我真替杨炼惋惜。(上官南华驳:我有没有过硬的作品,不是你说了算的。  发表于 昨天 20:03)封杀能起作用吗,连最早封杀的游戏诗歌也解封了。封杀一个,会有更多的马甲。真正解决问题是要靠能力让人心服口服,可惜你们不具备这种能力。
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回复草树 发表于 2013-9-8 19:55  你也该出了了。不然怎么对得起杨炼啊。论坛是有有规矩,但最大的规矩就是公正。你写的那散文分行加精入选都占全了。而游戏诗歌的诗怎么没有入选,你看过游戏诗歌的作品吗,你认为你和游戏诗歌有可比性吗?游戏诗歌才是真正意义上的诗人。我来论坛就是交流的,可你们谁谈过对诗歌有建树性的问题?
就诗歌的形体、内涵、外延。诗人的大小、修为、境界,诗歌的作用、诗人的使命等根本性的问题你们谈过吗,你们懂吗?说白了,你们连个诗人都算不上,可你们为什么就能发迹诗坛啊,而像游戏诗歌这样的真正 的诗人却得到封杀呢。假货当道才是中国诗歌的根本问题。
如果不封杀我,就上面列举的诗歌的问题,随时欢迎你们开贴讨论。说实话,我上论坛半年来,还没有发现谁谈论诗歌的本身问题,有能力,我等你。没有能力,沉默吧,杨炼看好的几个,我都不看好。多说无益,拿真本事来说话,我不是没写,我以前写好多贴,也没有见你们探贴讨论吗。给你一个实在的题目;论诗人的境界。谅你们这帮水货,也是干瞪眼。
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诗者雅,雅者正,这是中国文化的千年传统,你们没有读过中国的书?你们为什么要引用外国的事例呢,你们是外国人吗?如果外国有人杀人,你们是否也认为杀人是正确的?
况且主导西方文化的仍旧是  荷马史诗  浮士德  神曲  等主流作品吗。没有听说过那个荒诞的诗人成为世界大家吗,你们为什么看不到好的,坏的一学就会。不管别人怎么写,自己的立场要分明。千万注意,诗歌是高雅艺术,用字雅正是一个严肃文人的基本修为。
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关键问题是,百优之中,只有蝼冢才能压的住场,像上官南华、草树那些人,没有分量,还是不说的好。关键问题是,评委七人,西川也该出场说说话了,挂名也罢,也是评委啊。评委七人只靠杨炼,秦小宇只能添乱,西川不说话,其他几个人说不说可以忽略不计。
北网是有不足,尽善尽美不就是圣人了,可惜评委也是常人,七情六欲在所难免。我也不想让北网散摊,北网散摊了我到哪里批驳官方的那些假诗人啊。问好杨炼君,及诸位评委,你们的心血换来了北网的兴旺,你们的辛苦值得大家尊敬。
10】小桐 :和华文诗歌一起成长吧,诗人们加油啊,呵呵。没有这么严重吧,难道中国的诗歌出了杨炼就不存在了吗,你未免太夸大其词了。诗歌是大家的,当然我不是说他不好,中国的诗歌不能属于某一个人。八万首诗歌,有什么稀奇的我们每天都看200多首诗歌呢。
我其实不太知道诗歌这个东西,我想写什么就写什么,反正是写心里想的东西,我还是小学生呢。小桐回复大笨:因为诗歌大家走到一起,都是文明人,不应该像我们农村人一样啊。哈哈,这是我意料之外的事,好惊讶啊。小桐回复杨诗斌 发表于 2013-9-4 17:13切记:粗糙的诗歌,是诗歌之耻辱。我写的好像有点粗糙啊,但是有点原汁原味。
11】山东诗人格式:2013-9-9 16:35《自选诗20首》写实而已,无他。回复于贵锋建议北网给此帖加精,便于更多人阅读。说,这一试,就知道了北网的口味!我倒不在乎加精,而是在乎什么人在读。有机会的话,咱俩搞一个关于当代诗歌的对话。那样,会充分展示个我的观点。

12】涂鸦童子:这些诗选进来,简直是对先祖的一种污蔑。北京文艺网需要反思!
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不但是杨炼在退缩,中国诗歌也在退缩,可能诗歌奖会颁给名气大些的人,而不是以作品作为选择,因为所选的作品并没有无愧于先祖的好文。
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没想到这样垃圾的帖子是这位评委选的,很好,据说你们的广告词说要选出无愧于先祖的诗歌,中国古诗的实质是什么?是审美的,而你选的这些诗歌的实质是什么,是审丑的,把这些诗选进来,简直是对先祖的一种污蔑。北京文艺网需要反思!
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垃圾派诗歌将是现代派诗歌的最后疯狂表演,把这样的诗歌入列为对得起先祖的 诗作恐怕是对先祖的一种辱没,这届诗歌奖恐怕选不出令人信服的作品,如果只是在差中选优,还不如不办f把那么多国际著名人士号令过来见识这样没品味的诗歌,真的是丢脸丢到国外去了。所以我在想,一部好经是如何唱歪的,评委难辞其咎。
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中国诗歌应该完成对这些年来的种种乱相的深刻反思,中国诗歌已经堕落到谷底了,如果真正出于对诗歌的维护是绝无可能将这样的垃圾作品选进去的。如果一个诗人的作品入选甚至需要四张以上的票,这充分说明这些评委的素质,甚至是人格。你们曾说要评出无愧于先祖的作品,难道这样的作品能够说是无愧于先祖吗?你们是在恶心诗歌,恶心先祖,不是在恶心自己?省省吧,不要给中国诗歌填堵了!
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国际华文诗歌奖,十三不靠奖
   当传统诗歌因为种种原因被否定之后,打着全球化趋势的现代派诗歌作为中国诗歌的一根救命稻草登上了历史舞台。不过这根救命稻草也仿佛西方现代派诗歌一样今天一个浪潮,明天一个主张,让读者也让诗人无所适从。西方现代派诗歌的潮流已经够让人眼花缭乱的了,中国现代派诗歌则要在几十年内完成西方现代派诗歌数百年的历程,自然更得削足适履、委屈求全了。我不知道鲁迅先生是否得拿了俄国卢布才写作,不过中国现代派诗人有一种言必称希腊的怪毛病却是一定的,以致于某些书写毫无特色的大白话诗歌的大腕们也居然会呐喊要紧跟国际潮流,我就奇怪了,难道不接受西方现代派诗人的影响,这些人甚至话都不会说了吗?
   西方现代派诗歌从根本上来说只适应于西方人的文化审美观念。譬如,有些西方现代派诗人会十分反感浪漫主义的因素,缘何?因为西方诗歌过于直抒胸臆。但中国诗歌就不同了,从屈原到毛泽东,中国诗歌尽可以浪漫无遗。这种状况用西方理论是无法解释的。但其原因却简单,因为中国古诗突破了艺术地表达浪漫主义的诗歌瓶颈。所以,古诗创作出数不胜数的浪漫主义作品也不会让人觉得有如西方诗歌的种种缺憾。现代诗歌的问题本不在于是否浪漫,而在于如何艺术地呈现。那种认为浪漫诗歌太过于矫情的主张其实是十分肤浅的,也是十分有害的。不过因为无法突破艺术地呈现浪漫主义的瓶颈,一些西方现代派诗人便采取驼鸟主义的政策,干脆在诗歌创作中封杀浪漫主义甚至是抒情的因素。同样西方诗人书写政治题材也直通通的,最终也只得回避政治议题。这就是瑞典诺贝尔奖诗人特兰斯特勒默反感在诗歌中引入政治性内容的原因。西方诗歌所以玩弄晦涩的一套,从诗歌技巧来说也是因为西方早期诗歌过于我的爱,赤裸裸。可是又无法做到像中国古诗那样艺术地呈现,于是只得玩弄莫名其妙的诗歌技巧。诸如象征主义,在西方是为了给诗歌带上一副假面具,为了营造现代派诗人所津津乐道的陌生化效果。在古诗中则是为了更形像化,为了让读者更深刻地了解诗歌所描写的内容,而并不是为了陌生而陌生。到底哪种主张更正确,我想从西方现代派主张之不断地被否定来看,答案是不言而喻的。从中国读者对现代派诗歌的否定态度来看,至少现代派诗歌在中国的前途亦是未可知之数。于坚不是也在北网上著文《后现代可以休矣》。不过在我看来可以休矣的不仅仅是后现代诗,还包括口语诗。
   现代派诗歌尤其是当下的现代派诗歌对中国诗歌的影响以毁坏性的因素居多。传统诗歌的一大优势在于它是唯美的,能将中国语言文字的美发挥到极致。如果沿着这样的诗歌道路持续创作下去,或可能产生无愧于先祖的作品。现代派诗歌不过是在给人添堵而已,从某种程度上来说无异于惺惺作态、群魔乱舞,无异于亵渎中国语言文字。
   今天中国的困境在于现代派诗歌已经难以为继,只要不愿做睁眼瞎子,这已是不争的事实,但新的秩序尚未建立。因此,我感觉此次国际华文诗歌奖的评奖的时机不对。当今中国有多少人敢夸口说自己的诗歌无愧于先祖?即使有些人口口声声说要从传统诗歌中汲取营养,也不过是以某种莫名其妙的现代派的态度来意淫传统元素。这同传统其实是大异其趣的。谢冕说,自从蒙胧派诗歌之后,中国诗坛根本没有诞生什么值得一读的作品。或许我们与诗歌已经渐行渐远以至于什么是好诗的标准都不甚了了。这种情况类似于俄罗斯一位现代派诗人的狂悖论述:任何一个微不足道的现代派诗人都要胜过最伟大的传统诗人。因为秉持这种态度,所以现在的诗人的诗歌作品看不出一点基本功,即使仿佛墙上芦苇而嘴尖皮厚腹中空依然浑然不觉。这就像有人说当下的中国诗歌仿佛盛唐时一样繁荣。我承认当下诗歌或许数量十分庞大,不过却没有诞生李白、杜甫、白居易中的任何一位,甚至即使三流、四流的诗人都没有诞生一个。因此,这次评奖的最终结局套用秦晓宇先生的话根本就是一个十三不靠奖项。

13】谷子:北网帖子,估计你大概也读了个八九不离十。北网能给予每一帖的文字人,只是一个发布诗歌的平台。平台搭建,诗人色色形形,朋友都必须自己找。对于诗赛与北网精华,那是版主的审美取向,纯属个人视角,不代表中国诗歌方向。就拿《人民文学》而言,总编自己都说:国刊,也只是起到一个标杆作用。何况,网坛刚刚崛起的北网,其管理模式与版块组建,一切都在探索中。诗人们聚在一起,弄个话题,不容易的。这个话题即使是伪话题,诗人们玩开来了,伪也就不必计较的。什么都会有腻味的时候。大家有一天不愿玩诗赛这个话题了,接下来,又有什么话题更能吸引诗人眼球呢?如果,你是版主,怎么设计新话题?

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骂一骂,北网诗歌更原生态。骂与被骂,谷子都尊重。古语云打是亲骂是爱。怕就怕,网友们懒得骂。一个个,骂舒服了,好好码文字去,诗者,离开了文字,也就剥离了灵魂。骂与挨骂,也是生命内涵,如同出麻疹,出过了,一生都获得了免疫力。一网织就心域无疆,北网能掀起惊涛骇浪,所谓的谩骂,不过破碎浪花一滴,风过无痕。大海敛波,曹操说日月之行,若出其中.星汉灿烂,若出其里
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回复秦晓宇 发表于 2013-9-8 22:03 你封号,而不针对自然人,用心良苦(让对手有回旋余地)。版主走极端,马甲号也走极端,矛盾就会升级,打造论坛耗时费力,破坏论坛,只需花钱雇一黑客,就可以入侵和攻击论坛。鹰之,是谷子敬佩的诗者。你封了他,谷子看不起你秦晓宇。庄子吟,是谷子文友,更是版主的文友。你封了他,他错了,你身为版主,是否规劝过你的社员?所以你负有领导责任,也应该自我禁言2小时。谷子为北网24小时内封了2位北网忠实粉丝,倍感版主引导乏力,迷信强权和暴力而悲哀。
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谷子 发表于 2013-9-3 22:03回复溧阳囚肉 :谷子先坦白交代,我读了数遍文稿。穷尽心智,还是难以把握作者写了什么。只知道作者剥离自我,截取一种逼近疯狂的视角(当然是伪疯狂,要不然,也就不会有这篇帖子)进而批判社会与文学的现实。人性堕落,角色反串,诗人困守文字。除了宣泄与控诉,难道当代诗人,途穷末路了?
      
不。山东诗人格式笔下的小贩承载起民族尚未盼来的生命尊严。笨水的《戈壁》给人性涂抹上佛的光辉。谷子剖析诗人文字,是要看到我们文人的那份傲骨。
     
此帖,做神弄鬼,装疯卖傻。如此看来,玩七伤拳的金毛狮王必是诗人,金庸更是诗人中诗人。作者疯,读者为了阅读,也不得不疯。那么,疯注入我们血液,一天也就罢了,不伤我们做人的元气。可是……当作诗歌创作主流,会把我们现代诗歌推向一条什么样的道路? 对于尊重。谷子的理解,阅读后说出自己真实想法,就是对原创最大的尊重。你好我好大家好的寒暄,对诗歌创作没有任何帮助。纯属友情顶贴。我在线读诗从2010年始,到今天为止,每读一帖,都说真话,即使真话后来证明是不对的。谷子谨记《诗经》教诲思无邪,做一个真性情的文字人。谷子如是对待诗歌与原创,不仅仅针对任何个人。
     
对创作最起码的尊重。你我理解不同。我的尊重就是说真话。今天如此,明天也还如此。其实,话说穿了,分文不值,今天别人阅读你,就是对你最大的尊重。人家凭什么阅读你文字?你文字真的能比一部《金刚经》更能给读者带来感应吗?阅读你能带来阅读愉悦吗?天地良心。谷子阅读你,很累。你为什么要把你的人生垃圾强加于文字呢?读者最好选择,就是远远逃离,逃离你的文字。去与赏心悦目的诗歌,敞开心扉对话。
   
诗歌越写越堕落,症结出在诗人。与读者无关。读者有权选择放弃诗歌,难道不是吗?

14】晨鸟:任何人都休想给诗歌量身定做。而诗歌是艺术。让诗坛少点匠气。
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兄弟多大了?写过大字报没?呵呵……请谷子大师继续赐教。
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美女(小桐):你身上这件紫色的连衣裙不错。(我这句话算不算夸大其词了呢?呵呵……)我这个帖子只是承认诗人杨炼组织或发起的这次诗会,给沸沸扬扬的中国诗坛一个相对宽容的平台,比起圈子化的同人互捧,官方诗刊的冷眼相加,此地的自由度是不是愈显清晰呢?当然,批评是文学的基石。北网为打造一个有序的诗歌论坛,需要一种自我的反省,其中更需要一个由批评者构建的言语宇宙。我甚至认为现代汉语诗歌的创造是批评和批评的创造。包括我本人言论,也愿意接纳某种批评的苛刻。只是我们的批评,缺乏更多的想象。问安美女啦!
……我批发女装的,对服装的功能(诸如御寒,遮羞,点缀,包装等等),更有发言权。诗于我,只是一道幻影。它是寄居在我们人体上的一个幽灵。当看过更多风格的诗歌(类比衣服),我们自然就发现,身体——这个看得见的象形文字,它是可以接纳形形色色的,包裹着情欲的隐喻的(譬如衣服)。一件衣服的淘汰(款式,色彩,观念等),如同一首诗歌的死亡。只有通过死亡,我们或能狂欢瞥见一度称之为神圣的,充满适情雅趣的领地。文学这条微微颤颤的独木舟,它弯曲的龙骨有很多指向。某个诗人的好与不好,一首诗歌的真实与虚假,也只有靠作品交待了。看看是否空洞无物,看看还有没有人的形象。美女以为呢?
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任何人都休想给诗歌量身定做。诗坛没有标准的师傅。凡能量化和定制标准的东西,都是匠人干的。而诗歌是艺术。让诗坛少点匠气,多点自适的空间。拜托各位!针对本论坛不同观点,老鸟批示:在诗坛,象牙塔可以批判,金字塔也可以批判。这是个双重现实:一个是历史的事实,一个是潜层的事实(隐性历史的象征代表)。现代汉语诗歌,这个含混古今中外各种特质的混血儿,既是现代性另类的译本,也是全新的文本。就连西方的墨西哥老头帕斯也承认,中国是一个巨大的圆,宇宙的腹部和肚脐;那么在诗歌界,围绕着一座金字塔众神和俗人都在他们生命发生的地方游戏和创造着。他们或战争,或舞蹈……文字,是涅槃游戏最为直接的游戏,阿门!在(金字塔)时间面前,谁都会死,何苦不向死而生?!只是数百年后,就看我们能不能留点看起来不那么清新的干果给后人……

15】总版主秦晓宇:你可以批判这些作品。但绝非像庄子吟那样侮辱作者。
1 2013-9-5 09:49
回复任协华请你说清楚,秦晓宇怎么流里流气了?还有杨小滨为什么是博士混混?如果没有真凭实据,你需要为这几句话道歉,否则你就去别的地方玩去吧。
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回复鹰之 发表于 2013-9-8 18:32  一个评委,提到自己投了谁的票,这是他的自由。没有任何规则禁止这一点。我只是向虽落选百优但我认为写得相当不错的诗人表达一点欣赏和肯定。这就是人品有问题?就是典型的人渣?你可以一边玩去了。
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庄子吟是我封的,而且此人换了马甲也不准再来。你要罪证,我给你。这是他的帖子,里面我用××隐去之处,都是在我们论坛活动的诗友的名字,最后一位还是女孩。
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回复google 发表于 2013-9-8 22:10你说吧,怎么没有良心?你就别在这瞎掰了。我只是好奇今天什么日子,几个莫名其妙的陌生人好像精通麻衣神相似的,说三道四,煞有介事。
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回复罗傲鹰 发表于 2013-9-8 22:09当然,你可以批判这些作品。但绝非像庄子吟那样侮辱作者。
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回复北网哥 发表于 2013-9-8 21:05  这个人的帖子我不愿再谈,只回你这一次。你提到的诗人,他们诗中或许有脏话秽语或淫言浪语,这又如何?他们完全有在自己的创作中使用这些词语的自由和权力。使用的好,也可以是佳作;使用的不好,那是丢自己的人,别人可以批评作品但不能侮辱作者。最重要的,你提到的诗人,他们诗中的脏话秽语或淫言浪语没有任何现实针对性,他们使用这些词语,任何具体的谁受到侮辱了吗?没有。任何具体的谁受到人身攻击了吗?没有。这是他们和这个庄子吟最大的区别。
7   2013-9-9 20:00
回复放牛娃:你还是放牛去吧,写东西有点屈才了。
8   2013-9-9  
回复鹰之呵呵,你又来了。这次有点长进。你有错在先,找杨炼有什么用。
封你的原因想必你也知道,否则你也不会用xx代替。而且你是屡爆粗口。我的原话是你这样,才很像上蹿下跳的小白猿侯君集,这是骂人吗?小白猿是侯君集的绰号,你既然用了上蹿下跳,我以为你知道这一点,没想到你这么逊。来了就好好玩,但鉴于你屡爆粗口,对你要严格要求一下,再发现你的帖子有任何粗话、脏话,我会直接封ID,我先把丑话说在前头。
9  
蝼冢兄所言极是,不愧是写长诗的。优秀的短诗诗人,可以尖锐、极端,但长诗本身要求一种更加开阔的胸怀。

16】大笨:大家可以监督,质疑,提出更合理的建议。我反对封号。内容不当会殃及北网或人身攻击的可屏蔽
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个人看法:诗歌的读写和评审更多是见仁见智,难有定性定量的统一标准,遗珠难免。同一件事看法不同很正常;觉得意见不同的人,或没唱对台戏的人就一定是在拍马屁?评委选了和自己口味不符的诗,就一定腐败和捣鬼?这是什么逻辑?抓到现场还是有证据了,或是有异能神力洞悉一切?仅凭臆想猜测断言人家一定就怎样怎样,总是往负面的地方想,甚至妖魔化他人,贴上标签,自是他非,莫非是福尔摩斯转世?一个基本常识,北网的这个赛事是私人出资,举办的理念带有个人倾向很正常(诺贝尔在世设奖也一样)。再说他们追求的是以文本说话,尽量公正和透明,这种精神和理念已足够。面面俱到,令每一个人都满意,可能吗?大家可以监督,质疑,提出更合理的建议。但人家不是官办花纳税人的钱,某些人的大炮也太火力十足。是不是找错地方了?谁给人家开一分钱工资?大家都冲诗歌来的,成天咄咄逼人又不是幺喝你家保姆。人家不欠你几个啥。有些人的思维和言行细想起来也真够滑稽。对于杨炼等7位评委,大多都是前辈师长,有人直呼其名不说,说话总是夹枪带棒,漫骂攻击,太生猛了吧。基本做人的教养都没有。莫非真是自丑不知?中国式的恶俗和阴暗啊,习惯了黑暗,对光明无法消受。真是红卫兵转世了。也配革命?不就是暴戾和专政的怪胎,还以为自个长了天使的翅膀。可悲!
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回复诗爷老师,这与有无文人情怀关系不大。我也有质疑,但不急于下结论和贴标签。我不想伤害无辜。同时我明白人性的弱点需要规则遏制。对于一些疑点,我选择存而不论。我等时间开口。我有一好友是无人识得的纯草根,入了百优,我的出发点或许也很个人。看吧。也问好你。这样的文明对话我很开心。
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这个赛事定位很高,是出于理念和期待,而效果与参赛的作品有关,也与他们组办方和评委个人的取向有关。这种落差一定有。我总以为出于诗歌精神,大家出言偏激与挑剔都并不过分,只要言之有物。但我反对无端以臆测就大搞人身攻击,漫骂,把任何异己者都当假想敌。这种歪风不可取。
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我反对封号。内容不当会殃及北网或人身攻击的可屏蔽。但封号是专制。反过来看,北网下流这题名太哗众取宠。也伤害大多数。把个案当普遍,把某个评委的个人口味当成整个北网,这的确没必要。我觉得魔头贝贝这首的确不好(过去读过他别的,有不错的),还有个叫的获奖诗歌也不咋样。当然,百优我还没读完(也读到一些好作品)。整体怎样不好说。
   “
引用的那些下流词句可都是入选百优的原句这个不成其为理由,这已是再创造。文学作品里一点不能出现这些器官名词吗?应回到文本说话,而不是靠寻章摘句为利器。我个人也不喜欢下半身垃圾诗,但不能一刀切。里面也有好诗。文本高于观念。另,某些打着民主和自由的旗号骂人的去德国看看吧。撒泼都死翘翘。

17】上官南华:你为什么到一个专业诗歌论坛来?新世纪十年新诗有哪些新的表现、实验、探索?
1  2012
年度的作品会成为一个时期,或更长时期,但愿成为永恒的诗歌焦点。就评奖的来说,大家只关注了评的方式,评出的人和数量,而对具体作品的,实际还等于没有开始。2012年的作品在语言、手法,关注点等各方面有何特点?相对整个新诗发展,特别是文革后新诗发展,在下一步相对新世纪十年新诗有哪些新的表现、实验、探索?对现代性的传承表达古典诗歌意味有哪些突出的表现?对批判的关注当下现实有哪些突出的表现?对乡土诗的新表达有哪些突出的表现?在精神内省的向度上,在精神境界的挖掘和探险方面有哪些突出的表现?在诗歌技术上有哪些突出表现?还有女性诗歌或者女作者诗歌有什么特点?整体表现出怎样的活力?同时,反过来,在以上诸方面存在哪些突出问题?除了秦晓宇评委鹿特丹诗歌节有一个粗略的总体的和对部分诗人作品的分析、评论,对2012年度的作品的评论几乎还是零。因此,2012年度的作品应当成为一个有待破解的长期的焦点。
2
不得不回的一个帖子:鹰之兄,消消火气,人渣这个词过了。秦晓宇为这个论坛付出最大,有目共睹,不可违了他这份心地啊。他公布自己评选的提名,也无不可,本来就是各有各的意见吗。同时,在落选有怨气的情况下表明,是说明落选的作者和作品并不是不好,而是意见不同,在有的评委眼里是优秀作品,客观上缓解了落选怨气,鼓励了落选作者,是好事。
     
您做了另一方面的理解,有些不妥。
   
再说,您是《天津诗人》鹰眼看诗的特别诗评家,建议保持自己的本尊,聚焦诗歌品评,不做兀秃事。
   
谨此,恭请批评。
   
本是站内私信,我们是敞亮人,没有不可以敞亮的。
3
就凭《北网下流》,这个题目就完全可以封杀你(庄子吟)。你反复戏弄评委们和邵钰杰,皆可以封杀你。在新浪博客你连一个涉及色情的字词都发不了。这个论坛已经 对你一忍再忍了。既然建这个论坛就有规矩。这是一个诗歌论坛,不是骂坛,更不是忍辱论坛。 对你这号的我的态度就是坚决封杀,你上来一万次封杀一万次。直到你来论坛发表诗歌,发表正当的诗歌评论,心平气和,言语尊重为止。这就是我的态度。
4
为了尊严!是的正是为了诗歌论坛的尊严,我不再沉默。说明问题后,本人坚决建议,封杀此帖,封杀换了马甲的北网哥。这就是我的态度。你乱来一万次,我就坚决建议封杀你一万次。这就是我的态度。坚决捍卫论坛尊严。
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回复山东十一傻 发表于 2013-9-8 19:38  能做到中庸之道是我终生的做人追求。可是我没做到。我的意思是聚焦诗歌本身,评论观点可以偏激,但言语不可伤人。
再者直言不要跟到论坛的一些混混沆瀣一气。
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回复城者 发表于 2013-9-8 18:56你的得体、面子的标准是什么?你在诗歌论坛发表了多少诗歌,多少诗歌评论,专门来盯着挑事,搅混水,你这号的,就应该封杀。你不发表诗,不评论诗,问问你自己的本心,来这个论坛是干什么,你在支持什么,赞成什么,反对什么?
你为什么到一个专业诗歌论坛来?各得其所,该走的就是要走。把功夫用在写诗吧,哪怕读一点诗,也不枉来这个论坛,你死盯着这些诗之外的事,觉得有意义,有价值,你就进你自己的心吧。
7
魔头贝贝的作品应当从整体看,不能断章取义。在文学作品中写到性,可不可以,早有公论。是否是淫秽,要看作者立意,目的。
      
金斯堡《嚎叫》是被告向法院的,最终,法院判决,金斯堡有选择自己用语自由表达的权利,最后,金斯堡胜诉出版。
      
人心如果不自问,不扪心自问一念之初,也就人将不人了,我没工夫纠缠下去,为维护论坛尊严,我尽了自己的心力了就行了。
      
且去读书,睡去。
8
回复鹰之侮辱和骂人的帖子,删了是应该的。大家有分歧,有看法,可也理论,极端的情绪,骂人了,还讨什么说法。你本来在这个论坛以优秀诗人和评论的身份出现,大家很认可,何至于突然如此愤青,搞到如此程度。是你失礼在先。奉劝你不要一再失身。秦晓宇不能骂,秦晓宇被公开任意羞辱、谩骂是让人心痛的,是无视他的工作,辛苦和他的心地的不义行为。
巧合吧,41秒的时间里,我正在写帖子。其实最初看到你来我很高兴,这个论坛的评论会有新的活力和力量。再次奉劝适可而止。删帖,致歉,真诚地尊重鹰之兄的诗歌评论才华。愿成为兄弟、朋友。

18google :我对臧棣的丛书写作很是着迷和欣赏,他却从他的一根筋出发说三道四连题目都不通,我和他因此虽都是闽南老乡但朋友都交不成。。但这次我必须站出来为他说话。
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回复谷子 发表于 2013-9-7 23:07我觉得,北网应该请你来做版主,真心的!
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点评秦晓宇禁言鹰之;威武秦师!壮哉北网!中共宣传部发来贺电!
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回复草树 发表于 2013-9-8 19:55你不觉得庄子吟就是聚焦诗歌本事被封杀的吗?他引用的那些下流词句可都是入选百优的原句啊!你们怎么不去声讨?你可以说你没有看见,而庄子吟看见了,他替我们声讨了,却被当做下流毙了。。然后你们这些帮闲就出来义愤填膺了。。不觉得很黑色幽默吗?我承认我也是帮闲的,但我不会是非不分。草树  是非不分正是你这号人。我可是对事不对人。想想,论坛的喧嚣从何而来。就你所用的声讨帮闲一类充满阶级斗争气味的词,可见一斑。
   
草树哥,声讨、帮闲两个词就让你联想到阶级斗争了?哈哈不愧是过来人哪!政治这根弦蹦的紧。现在都什么年代了,应该给这两个词恢复名誉。其实,我想你也是明白人!只是没搞清楚事情的来龙去脉。。没有调查就没有发言权,建议你搞清楚再说不迟。谢谢!
告诉你一点,庄子吟对北网之心不会比你我不爱!你先要弄清楚这一点,你的思绪才会慢慢正常。论坛乱象是有原因的,你有没有想过要搞清楚状况对症下药。。还是找几个活靶子封杀了事?能了事吗?我几乎每天都来北网看一看,应该说我对最近的乱象比业务繁忙的你要清楚一些。。先不说这么多,建议你先进入选百优的魔头贝贝诗作看看,也许你会为你的天真惭愧的!那是你的看法和自由,我不想也没有资格去否认。。但这样的诗作,有不同的看法我觉得更正常,你可以说他是好诗能不允许别人提反对意见吗?而且,好笑的是,他是因为引用了那些原句被封杀的。。正义的秦晓宇同学搬出砖妹儿说庄子吟侮辱了她,在那个具体语境下我觉得还是请当事人出来说话比较合适。。
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鹰之老师也被封了!威武啊,北网!万岁万岁万万岁!
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回复秦晓宇 发表于 2013-9-8 22:03  你不觉得你这些貌似义正词严的说辞什么都没有错,除了。。没有良心?!当然,你可以保持沉默,那是你的自由和道德!但有人出来说话了,这是他的良心和道德!我可能说错了,先先你道歉!你不是没有良心,而是你的良心被你的怨憎心暂时遮蔽了。。我只是一声断喝!我从你的语气能感到你的良心又回来了。阿门!我确实是瞎掰了,你很自信对不对?我看几个莫名其妙的陌生人好像精通麻衣神相似的应该算你一个,当然你不是陌生人,你是评委是这里的管理者。
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回复上官南华 发表于 2013-9-8 22:23那你看出来庄子吟的立意和目的了吗?他可能就是过于正直了!我对臧棣的丛书写作很是着迷和欣赏,他却从他的一根筋出发说三道四连题目都不通,我和他因此虽都是闽南老乡但朋友都交不成。。但这次我必须站出来为他说话,请你谅解!我觉得吧,庄子吟的看法代表的是一般老百姓的看法,它当然没有教授那么有知识有文化。。但老百姓的看法再反动,它都有一个合理的内核,这个内核应该就是一切有良知的知识分子为之追求的目标!

19】北网哥(庄子吟被封号后的新号):喊冤有用吗?北网是说理的地吗?
回复秦晓宇 发表于 2013-9-8 22:03你把庄子吟封号了,你能不能给出证据和理由。你抛出公告(5)当令箭,无非12个字——捣乱论坛?无端谩骂?挑衅他人?(不知他骂过谁?有良心的"诗人"应站出来作证,驳他无地自容。)
   
他确实发个帖子《北网下流》,也是基于你选的诗确实不堪入目,污染北网。很多人也有此同感,发表批评意见。就连最亲派,反对并唯一骂过庄子的杨扬(庄子这样说)也默认很。庄子肯定是普通的老百姓,说一句下流再正常不过。如果他是有知识的人,你也应该是,那么下流至少有三种解释,为何不能解释为北网在走下坡路?何况已经把下流改成“##”
   
可能里面的句子伤害到你了?那就是一句"秦晓宇不纠结加精不休,和秦诗心有灵犀水乳交融"(在别人的引用里还看得到),是挑衅吗?是谩骂吗?我看是选诗的眼界和容人的度量之差别也。
   
可能是说邵玉杰不懂诗吧(把参赛诗移到杂谈区),可邵评委也没说啥,庄子也就改了题目另发,过去了,既没挑衅也没谩骂。本来已经风平浪静的两天,你一来值班,可怜庄子"咔咔"喋血——-死亦有说法,从古至今。说到挑衅,用到庄子身上不通。不是有三个俗话吗?——-因果关系,铜板二枚,苍蝇盯蛋。说到挑衅,用在庄子身上尤其不合适。又不是七君子立于腐败的清朝,又不是鲁迅处于黑暗的社会,又不是张志新林昭倒于民主之途。封号?黑网吧都打不掉,何况有那么多的正规吧吧。现在两台电脑的家庭比比皆是,不知庄子还愿不愿意来呢!有个或没个庄子,爱奖给谁与他何关?尽可在万千良民和臣民的欢呼和沉默中高枕无忧。好吧,就如有你所说的12个字,也要拿出"罪证"————北网很多有正义之士(我也是一个)愿听高怀。
   
为了回你这贴,整夜没睡搜集证据,为北网”——北网哥——庄子吟澄清事实。很多污言秽语如果把它看做创造,庄子吟没有再创造地把原句集中,在54楼说得清清楚楚。
而且我又看到了一句:屙出个××魔头当贝贝————没有具体的名字,只是讽刺————可是你引用的魔头贝贝少了一个很关键很关键的字。所以欲之罪,何患无辞?砖妹是男还是女你知道,我不知道,但我看了庄子吟在砖妹的跟帖,我知道基本是真心真意顶他的,怎么会是侮辱他?就像庄子吟在周瑟瑟后面的跟帖,基本也是赞的。所以这两个不存在侮辱的说法。再回到魔头贝贝的,让大家看看,可以容纳如此多毫无诗意的下流,庄子吟引用原句,只不过多了一句屙出个屎人魔头当贝贝并没有无端谩骂请北网大人们明鉴,庄子吟罪不该死————喊冤有用吗?北网是说理的地吗?

20】山东十一傻 :对于初评和最终的评审结果,为避免成为那只被人影射为吃不着葡萄的狐狸,我是不会发表神马意见的。我只关注北网的人文进步。
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我晕!庄子吟被封杀啦北网应该反思下了,如果不是因为热爱,那么谈何关注呢如此对待热爱北网名誉的庄子吟,实在是令人心寒.
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回复鹰之 发表于 2013-9-8 18:32呵呵!有什么区别呢。对于初评和最终的评审结果,为避免成为那只被人影射为吃不着葡萄的狐狸,我是不会发表神马意见的。我只关注北网的人文进步。
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回复嗯哪!上官你好。讨论可以,像希望您不要真傻。这样的话最好别说,有影射之嫌啊正正眼镜,聚焦诗歌本身。,这话我一直在身体力行,希望你也能如此。山东人不做兀秃事。.”貌似咱们是老乡,那么你所说的是中庸之道么。嗯哪!我不会以伤害任何一个人为代价来玩网络的。就像我在北网,前前后后认识了很多人,你见过我和谁最终以问候双方大人的方式绝交么。刚才我之所以提及中庸之道就是这个道理,如果我发现我和我所认识的人在一些原则性的问题上已经势同水火,我就会避而远之,因为做不成朋友但是可以做路人,所谓:道不同不相为谋。再者直言不要跟到论坛的一些混混沆瀣一气。如果是一些真心热爱诗歌的呢。在我眼里,没有名利,只有真性情,并且我愿意结交这样的人为朋友。你的沆瀣一气绝对是一个贬义词,但我可以把它当做一位老乡的关心来理解
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嗯哪!鹰之兄迂腐了。似这这般几次三番的点名杨炼回答,又几次三番的被封杀,有意思么。大家都是冲着诗歌这面旗帜来的,所谓千帆竞发,所谓狭路相逢,笑到最后才是真的英雄。所谓大丈夫能伸能屈,如果你想继续展示你的诗艺术,姑且把这段不愉快放下,卷土重来未可知。期待你的回归!

21】放牛娃 :都说老虎屁股摸不得。摸也要有技巧。你们就是不信。我又少了一位朋友了. 很多人用题外脏话骂我,我也不恼。几句有事实依据的牢骚话就封人ID,是不是太恐怖了?
22】腆腹游侠:晓宇评委也是个直人快语的主,问得也不错,你可以一边玩去了这一句就不大好了。亮出真面目来!论战无须头盔。在53楼的点评被屏蔽。发这儿吧:这是诗赛的污点,管理员应改善管理质量。 我历来反对封杀。我一直称赞诗赛的宽容,但今天变了。致评委公告五就是我的立场。其实,评委头皮还是较薄,缺乏现代民主修炼的表现……他们也是普通人……带着传统的横蛮。

23】曾鸣:庄子被封了……网络也是社会的某种延伸,并不因为它虚拟,就可以胡乱用语,文明的说话,文明的提意见!我刚看了一遍 魔头贝贝入选的诗,感觉是一篇描写监狱的小说(除了后面那几首),确实有些句子让我觉得是诗句,但是很勉强。回复北网哥 发表于 2013-9-8 21:57不知道您看了 这首长诗了吗? 诗名为起诉书,那些诗句,更多的是监狱里面的场景再现,都是活在监狱里的人说的话。肖生克的救赎这部电影也有类似的场景。当然,以此来封庄子吟的号,我觉得不妥。

24】诗人张成德 :支持扫黄打非行动!还论坛净土!

25 草树 草树新浪博客:http://blog.sina.com.cn/tangjuliang
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任何地方都没有绝对的自由。没有限制的自由只会毁灭自由本身。支持论坛建立严格的规矩,封杀人身攻击者。也呼吁聚焦诗歌本身,一起营造理性的交流氛围。
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点评google ,是非不分正是你这号人。我可是对事不对人。想想,论坛的喧嚣从何而来。就你所用的声讨帮闲一类充满阶级斗争气味的词,可见一斑。我并非冲某个人,而且对庄子吟并无不好印象。我是针对最近一段时间论坛越演越烈的喧嚣。仿佛嗓门大、出言狠,打到了别人就抬高了自己,这是什么逻辑;仿佛沉默者都是懦夫。非也。我倒建议你们把这份精神拿去骂骂官刊和官刊的把持者,充满了利益交换丧尽了诗歌准则你们看不见,而北网有何利益可言,不过是费财费神费心,还要费力不讨好?珍惜来之不易的诗歌花园吧。 魔头贝贝的《起诉书》,多年前我给他写过一个短评,你可以去网上搜索。《起诉书》今天来看仍不失为一首好诗,去过监狱的人会更有切身之痛,绝不会感觉半点淫秽,任何华美的修饰只会遮蔽真实。当然当年诗人的抱怨,愤怒还没有消解,这损害了诗的整体品质。但它是优秀之作,毫无疑问。
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回复 诗爷 发表于 2013-9-8 20:39诗是一种修为,不是争那坟山屋场一分一寸的地,你何以那么在乎精华初选之类什么的?何不把抱怨的时间拿去思考、阅读或安静地交流。就冲你这张狂的名字,你也要先修心,再言诗。你真有诗学的真知灼见,写文章发出来了不就完了,何必沉溺在口水里浪费时间。
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人人静心写诗,尊重自己也尊重他人的写作,平和交流,不至于此。

26 老三 :反对封号。

27】城者 :哈哈,上官南华来事了。不,该叫下官南仔。就凭一件事,湘西说什么来的?就绝交。可见量小之人。至于封号,小菜一碟,不等挨封的那一天,自个封了拉倒。(因为此时,评诗先生在,诗评先生在,直言者在,还有看头。)回复上官南华 发表于 2013-9-8 21:50那就谈正砣。慕名而来的这些人:白天君走了,温东华沉默了(可能就是这位先生温良雅尔),湘西走了,金忠龙坤走了你不觉得他们对北网深度失望吗?那么很公正很公平吗?如此得体吗?

28 】雪原兰波 :封杀等于判刑,北网离世界的北网越来越远且有可能毁掉!望有佛之心才是上乘。庄子吟给人印象是卫道者支持……RE: 致秦晓宇。判人死刑,如果北网没有做世界北网的胸怀,那就一声声毙……我看文人就只是写作,运作网站还得用专业网管。波没那么多名头,只相信自己,分析世界,用知觉去判断……观这两天论坛,看诗人的对话帖言语尽遭白色杀封……惋叹。北网出了什么人物如此还自立于我诗人界?

29 】郑为鹏看打台球,看着一个个老故事掉进陷进里,哈哈。

30】轮回的悟 :哈哈,我就喜欢看这种热闹!评委啊,管理员啊,我都求过你们两次了,要你们把我的《天空,写不尽的诗情画意》给删了,你们就是不删,你看你们能封杀别人,俺求你们删个帖子咋就那么麻烦。觉得俺的诗好舍不得删,俺不是另外还有个帖子吗,里面的诗和我求你们删掉的帖子里的诗都一样。哥哥姐姐,大叔大姨求你们删了吧,你们又不给作者编辑自己帖子的权利,求你们删你们又不删,太霸道了些吧,想走都走不干净?
估计你们也能知道我马甲是哪一个,俺以后不来了,不来看你们删没删了,不过希望你们真的能帮我把我说的那个帖子删了,幸苦了。

31 】曾嵘嵘 :上一节课讲了技艺……这节课我的话讲完了,谢谢大家!同学们,下课啦!下一课我们讲一讲语言哲学————混混含混么》,请大家做好预习。

32 宫海思长:其实,咱早就烦了。
2013-9-10 16:31  
咱们,别再比拼脑残了好吧?来北网一年多了,对她有感情了。所以舍不得离去,长海支持批判,支持怀疑,但是要有理有据!我们常说,北网评委的审美有问题,可是你们给出的你们认为的佳作,长海觉得还不如评委给的呢,所以你经常看到,长海义无反顾的反水!(抱歉,这次长海又反水了!)对于诗歌,不要纠结于什么诗论。想要评论一篇诗作,你只需要用简短精炼的话,告诉读者,这篇诗歌给你的感受就可以了!我们写诗,主要靠的是语感,而不是什么理论!最优秀的语文老师或者语言学家,有几个是诗人?诗人比拼的是情感,不是技艺!(否则,只需要编个程序,我们就都不用再写诗了!)看到很多人,写的诗评
长海之所以攻击,是因    你见谁家评诗,把一首诗逐字逐句的拆分?那是外行干的事儿!过去清廷闹文字狱时,也没少这么干,包藏祸心、断章取义!诗作者,寄托在文字里的感情     全让那群脑残给毁了!有的诗歌、诗句,常理完全讲不通      但是人们就是能感受到那种美      这需要很高的情怀与艺术素养!当然,现代人写的让人云里雾里的诗句,肯定不在此内,它给人们只是疑惑,没有美!甚至诗作者都不知道自己想表达什么!现在北网,似乎陷入了一个怪圈儿       认为没有语文基础,就是不专业的诗作者长海想告诉你,这个世界上有很多不识字的吟游诗人      他们比我们更有艺术想象力。其实从我们开始学说话,就在积累文学常识了!也在积累语感(语感,才是一个诗人赖以生存的能力!当然还有情怀等等!)


33】馨蕾小屋 :你(没压制住)可以直接和杨总谈谈,我觉得你有这个实力,支持!
封号没必要紧张啥,换个号还是能再来。毕竟是公众论坛,说话需要克制。估计大家平时讲话都不会如此随意。诗的好坏,各有喜好,很难去说服别人。你觉得不好的,别人就是喜欢,而且还是评委。你觉得好的,别人也喜欢的,偏偏没有评委,不得不说是一场杯具,人生就是一场场杯具的串联。彼此冷静一下,把激动转化为激情。期待创作出更有力的诗歌。这是诗坛,用诗说话。

34 dragonfly :如何向前推进我们的进程,并实现北网的目标和诗人们的良好愿望。
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一切清明,前嫌尽释。期待。没压制住不会用你的理论一统天下吧?希望不会。要有方案呐!!!
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继续争论下去没有必要,一定要通过这件事分出黑白也不一定就是终结。问题是,我们如何向前推进我们的进程,并实现北网的目标和诗人们的良好愿望。措施一定要有。在此之前,我一直反对什么马甲现象、反对不负责任的信口开河、反对没有具体的措施。一个人,如果不能堂堂正正地说话,把自己藏起来,还谈什么责任?
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我想,北网和参与者两方面都存在一些问题,需要改进。首先最要解决的问题是取消马甲!!! 是男是女不知道,是老是少不知道;是真是假不知道。请说说看,这马甲有什么好?况且,北网是清正之所,何需马甲当道?我忆对此说明多次,希望能够彻底改造。管理要妙,事无大小。除了马甲,真人真言,那不是更好。对此,我极其有意见。已经说了多少次了。当然,我的意见不仅仅是取消马甲这一点。核心是加强论坛与参与者、以及参与者之间建立真诚的沟通和交流,为共识创造条件。不说了。言多必失,也许还要给人留下口实的。我就是多嘴,谁让自己进来了呢?谁让自己也积极参与了呢?花了那么多时间,看到的是如此景象。
   
说到底,我们对历史的发展走向,还是不清楚;对真正的中国文化传统还是不清楚。对什么是中国诗还是不清楚?对诗的标准,也没有明确下来。当然,也许需要一个过程。
毛公说:从天下大乱到天下大治。我相信。同时也相信北网能够承担这一历史责任。

35 曾纪虎
回复秦晓宇 发表于 2013-9-8 19:08 ,一个评委,提到自己投了谁的票,这是他的自由。没有任何规则禁止这一点。我只是向虽落选百优但我认为写得……
这件事貌似与我相关。被当做一件道具攻讦他人,而且使用者还一副凭栏天下的面目。不舒服。此前我与晓宇兄素未相知,但我发在本论坛的两个帖子是他加精的。可以想象,在他个人的百人名单中或许会有我的名字。而且,在初赛结果出来后,作为抚慰,晓宇兄的说出似乎不会影响初赛结果的。当垆售物,应是双方意见的沟通;买卖不成,哪可动辄记恨。七个评委的独立选稿自有他们个人的考量;而如让鹰之来选,他提出的百人名单自会与现在的百人名单大异。当代诗歌的写作资源繁杂多样,写作者、鉴赏者自会有不同的路数;他人的认同如何强迫的来。而且,鹰之可将他认为的牢骚帖引出来。被人武断使用,且被涂描一番;吐。

36 圣幽蓝 2013-9-5 11:59
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北网我爱你
你让沉默的人们都不沉默了你让大家都有事可做,有思可想了你像镜子一样立于世界照出了人们,还照出了我镜子,你若敢指着这一群马儿说:你们跑不过千里。我就敢朝你的指向,跑到死。
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秦哥要像杨老师学习呀,面对激进语言,一言以回之。其实你禁言,禁得不是他,而是你自己。你否定的不是他,而是自己。但愿您能早日冲破自己的魔障,得以真见真理之光芒。
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回复谷子 发表于 2013-9-2 22:33本体与喻体似乎没什么关联呀…… 百分百赞同,这才是思想者的态度。

37】一人 :谷子说的听懂了,好些人写诗,都是画虎不成反类犬的水平,这可以接受。不能让人理解的是,有些作者手底下画犬,心里头想猛虎,他还用的印象派画法,读者如何找那只虎呢?

38 在线灵童 :就目前诗歌的状况来看,中国不缺乏能写一手好诗的人才,但缺乏关心诗歌并把诗歌全面推向市场的人才。按我观察分析,在当前的诗歌领域里,含藏着一股巨大的财富(精神财富和物质财富相兼),如果能够将这笔财富挖掘出来,那么我可以预言:未来最富有的一定是诗人。所以请不要灰心。

39 】倾红尘
1 2013-9-9 19:05
哦,天哪,宇宙要爆炸了,天塌下来之前,人莫要先陷进去了。这样才好,让诗歌也说说话吧,大家都有尺度的。意气之争没必要了。评委们也辛苦,而杨先生也算是鞠躬尽瘁了,相互体谅,至于其他,多容容,我觉得退一步海阔天空,适可而止嘛,问好牛兄
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我支持三轮车大叔。讨论是讨论但是理智讨论。这样未尝不可,不要太落入下流,如此,对诗歌难道就尊重了吗?若非不是,那还谈什么伸张正义呢。问好诸位。

40 】三轮车大叔 以诗名,呼唤良知
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来,来,来,我来说句公道话:
   
最近,论坛有一帮人,一直在想办法把论坛的水搅浑,先是从一个诗人中找出一首诗挑刺,然后从评委的回贴找刺,然后一帮人围攻,制造混乱升级,这当中有形形色色的人,有各种心态的人,有各种目的人,当然,也个别不明真相的真诗人跟着起哄,最后的结果,无非是把北网诗坛搞乱,搞砸。
   
在这里,我想大声说一句,希望论坛上有良知,有公知的诗人,站出来,对有些人的行径,沉默就意味着纵容。宽容就意味鼓励。诗歌,不能容许那些打自由旗号的人,破坏,攻击自由的诗歌。
   
以热爱诗歌之名,呼唤良知。
第一,请这位回贴的仁兄说出你所知道的真相,最好不要说出你的猜测。
第二,遗漏在所难免,不能成为人身攻击的理由。
第三,删帖封号是论坛正常管理手段,并非独家发明。国有国法,村有村规,民有民约。网民当然尊守公约。
第四,版主有权加精华,不需要请示仁兄批审。
2  2013-9-9 21:01
这位诗兄(dragonfly),我回应你关于马甲一词一事。马甲是全网络通用并流行的一个面具,面具就是面具,无论用什么马甲,并不改变一个人的本质,就象一诗人用了多个笔名一样,无损人格与诗的质地,在诗言诗,言及其它,未免跑题。
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回复诗爷 发表于 2013-9-9 21:39一,百优之中,蝼冢诗人赞过你的诗,这是我从论坛信息中得知的,称赞或不称赞你的诗,都不影响他的诗质。但还须指出,百优中好诗肯定不止蝼冢一个人。如果百优中有诗作不够优秀的诗作,也不应成为攻击的理由。二,西川诗人该不该出场说说话,这是他自由。至于什么时候出场,也是他的自由。如果大赛规定的时间他没有出场,那大家可以批评。三,评委也是常人,七情六欲在所难免。这也是你和我的共识。
四,目前为止,北网是民间一个非常好的诗歌论坛。论坛的发展靠在大家的维护增色,而非拆台。

41 】星星变奏曲 批评三轮车大叔:这种装腔作势的腔调,这种血淋淋的颜色,这种带着官方文牍色彩的不明真相的认定,让我想起了1989年春夏之交,当时时时露面于电视的那个新闻发言人,叫袁木是吧。有机会再见到他,真想问问他:你良心何在啊?!忠孝,常为欺世者盗名。拉大旗做虎皮的家伙,连诗名也绝不放过。唉。良知,道义,诗名,尽毁在逐梁宵小之手。

42 】鹰之-
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回秦晓宇:你在落选诗人的牢骚贴后标榜自己投了这些人的票,暗示其他评委没投,而把落选者的记恨(如果没有算我多想)指向其他评委,你这种只顾自己买好无视游戏规则的自私做法不就是典型xx吗?若其他评委也像你这么做不乱套了吗?不鼓励诗人和评委之间拉帮结派搞内讧吗?
   
请问杨炼先生这个帖子够封id屏蔽文章和诗歌的理由吗?况且是他在歪曲我原话用上蹿下跳的小白猿侮辱我在先前提下,我的原话是举着800大锤的李元霸是不能和上窜小跳的侯君集一样灵活的,是用它来形容后现代和现代派形式上的差异,并不带有丝毫的人身攻击。不信你亲自打开原帖看,如果不属实,我甘愿受罚,再不来此.
   
我推荐别人的2013参赛稿,在已加精前提下,就因跟此人口角几句就失去参赛资格吗?
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点评上官南华:因为一个过激词语他删帖我并不反对,但对文章和诗歌作品封号处理我反对,这相当于一个人掰了一穗苞米被判杀头。在论坛上封号屏蔽文本这属于罪大恶极的极刑
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哈哈,论坛上的斗口骂娘我从未当回事,甚至有时观摩他们怎样骂我竟令我哈哈大笑,当然了我也骂人家,当年在诗江湖我把伊沙徐江弄得整天哭笑不得,他们也没封我,后来我骂人的帖子还被转到北评好顿瞻仰(大概认为,我骂的妙),诗人本是性情物,若没有了这个天性,即使写作也是小诗人。
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我最不能忍受的是辩论者理屈词穷之时把观点导向观点之外,开始讲态度、讲人品、造谣、谈私事,其实走遍天下我至今没见到几个比我为人更真诚的,此情可对天地,何况一个人呢。讲个笑话吧,跟我做对手的电脑机器人,我都不忍心欺骗它们,我竟然为他们战斗到最后一滴血而流泪。
5 2013-9-9 21:03
此处不留爷,自有留爷处。老鹰啊,外面有更广阔的蓝天,你可以飞得更高更远。此处已经被某些人弄得乌烟瘴气,有何留恋?讨说法更不必了,歪嘴和尚能讲出正理来?走吧,什么也不要说。风萧萧兮易水寒,壮士一去兮不复返!让那些昧过良心的在原地继续发傻充愣使横吧!早晚有一天,那些路过的风会笑掉他的大牙,黑乎乎如狗窦大开,哈哈。

43 城者 :通过北网哥才知封了庄子,北网又不得体,不体面,没面子,终是败北。

44】独立诗人:评委,斑竹,诗人,读者都要深思与自审。
2013-9-8 14:20  
这个帖子应引起评委,斑竹,诗人,读者的深思与自审,如果我们能重诗不重虚名,重诗不重关系,重批评不重马屁,自然不会引起混乱,只有真正树立优秀诗歌的旗帜,引导诗歌介入时代与真实生命的本质,而不是在诗歌的因素之外随意加精与入选,论坛才有力量与权威,相信大多数诗人与读者的眼睛是雪亮的。真正优秀的诗歌作品也不会畏惧批评,更经受得起批评。否则,那就是伪诗。我敢说没入百优的作品里有远远超过98优的诗歌。论坛一大问题是没有对真正优秀的诗歌,诗人与读者认可与喜欢的诗歌给予赞扬与评论,反而是冷淡与抛弃。
   
谁说了没进百优的诗歌都比进百优的诗歌好?我说有一些没入选的诗歌比百优的绝大部分诗歌要好很多,也不是我一人说了算,我会让大家来对比与评论。我批虚名一直锐利,不留情面,但我一般不会批无名诗人,毕竟他们没有靠位置靠关系靠金钱靠女色获得诗歌利益与虚名,即使他们有些人写得不好,也很正常。没有道理批他们

45 亚伯拉罕蝼冢
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鹰之兄昨日帖了别人的诗上来,我转帖了,的确觉得那个东西不错。回到诗歌的批评上来。而执着于一些人事攻击却偏离了诗歌本身。诗歌的确有江湖,有圈子,也有流派,而北网已经做到了最大程度的公开,利钝全收!这样的赛事精神在中国诗坛的出现,已经很重要,值得大家一起来呵护。做事的人永远不易。要做得让每一个满意更不可能。鹰之兄,如果将你的批评的才华发力于论坛诗歌作者作品上,我想这是大家都愿意乐见的。
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秦兄劳苦功高。有目共睹。先贤有云:正其义不谋其利,明其道不计其功。

46 戈曳001 :任何争论,包括所谓的谩骂,都可以回到它来的层面上思考,即诗歌的层面。可惜,中国文化有一个致命的现象,所有观点都出的来,但能回得去的不多。北网也不例外。封好要有原则,封号不赞成。世上一切都不是绝对的。所以,一切都是所谓的。你的捍卫也是所谓的,你的规矩也是所谓的,你的纯粹性也是所谓的,你的必须明辨是非,无一例外都是所谓的。当然,你的决不能也是所谓的。
我不喜欢和您老所谓的争论,因为,我不想乱来。就此打住。晚安!




   
终于整理出此帖,东方已经发白,凉秋逼人,我起身关掉了空调。北网诗歌,倾注当代诗者心血,无论鹰之如何恃才傲物,身为诗人如果少了这份傲气,他的文字又如何能气冲霄汉?无论庄子吟如何执拗,还不是因为痴迷于文字?这是一位诗者固有的偏执和天性;刨去任协华粗口部分,他对诗坛批评也不是空穴来风。杨炼老师发一帖,激发起这么多诗者建言和思想碰撞,这就是北网诗坛的意义所在。中国现代诗歌何去何从?有一点能肯定,就是如何立足农耕文明向都市文明转型的社会实践中,诠释出思无邪的新内容。学院诗歌也好,草根诗歌也罢,唯有诗者灵魂灌注入文字,和着时代脉搏绽放生命之花。谷子敬畏文字,尊重北网每一位诗者,阅读完北网所有诗歌是谷子心愿。我决不会把诗歌当作艺术,因为诗歌是人类的童年燃烧起智慧的火花。

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